ÖPNV in Kassel, was: Re: [KS] Sie fährt!

[Oliver Lemke]

Das wird sich aber wohl noch
ändern, wenn man bei der Stadtverwaltung merkt, daß zwei
einzelfahrende Triebwagen mehr Ressourcen binden (Fahrpersonal und
Trassen bzw. Durchsatz an den Verkehrsknoten).

Schon bei der Fahrplangestaltung merkt man, dass es offensichtlich nur
darum geht, um jeden Preis zu sparen und die Augen vor der Realität zu
verschließen.

Erstens finde ich das nicht unbedingt, wenn man das mit anderen
Verkehrsbetrieben in Städten ähnlicher Größe vergleicht (s.u.). Und
Kassel ist nunmal eine der ärmsten Städte der gebrauchten Bundesländer.
Aber dafür macht die KVG einen richtig guten Job.

Wenn ich dran denke, wie der ÖPNV sich hier im - vergleichsweise reichen
- Braunschweig darstellt:

- Musealer (aber schratkompatible) Fahrzeugpark. Jetzt wurden seit
Jahren erstmals wieder neue Fahrzeuge beschafft, wohingegen man in
Kassel ausserhalb der HVZ nur noch niederflurig fährt.

- Umlandstrecken wie ins Lossetal und nach Baunatal sind völlig
undenkbar, die Erweiterung nach Stöckheim war schon ein Riesenakt

- 30 Minuten-Grundtakt bei vielen Linien, auch Werktags. Mit Ausnahme
einzelner Spitzenstunden den ganzen Tag über!

- Die Regionalstadtbahn rückt jedes Jahr exakt ein Jahr weiter in die
Zukunft, in Kassel fährt sie seit letztem Sonntag

Gruß

Oli

X-Post, F'up d.e.b.s

[Carsten Weber]

Wenn ich dran denke, wie der ÖPNV sich hier im - vergleichsweise reichen -
- Musealer (aber schratkompatible) Fahrzeugpark. Jetzt wurden seit Jahren
erstmals wieder neue Fahrzeuge beschafft, wohingegen man in Kassel
ausserhalb der HVZ nur noch niederflurig fährt.
- Umlandstrecken wie ins Lossetal und nach Baunatal sind völlig undenkbar,
die Erweiterung nach Stöckheim war schon ein Riesenakt
- 30 Minuten-Grundtakt bei vielen Linien, auch Werktags. Mit Ausnahme
einzelner Spitzenstunden den ganzen Tag über!

Und dann der nette Fahrplanaushang mit Fahrplan und Schulzeit, nur ohne
Datumsangabe, wann den nun Ferien sind oder eben nicht. Schon praktisch. ...

- Die Regionalstadtbahn rückt jedes Jahr exakt ein Jahr weiter in die
Zukunft, in Kassel fährt sie seit letztem Sonntag

Die RSB fährt von Braunschweig nach Kassel?
*duck und wech*

Gruß Carsten

[Reinhard Greulich]

Post by Oliver Lemke
Erstens finde ich das nicht unbedingt, wenn man das mit anderen
Verkehrsbetrieben in Städten ähnlicher Größe vergleicht (s.u.). Und
Kassel ist nunmal eine der ärmsten Städte der gebrauchten Bundesländer.
Aber dafür macht die KVG einen richtig guten Job.

Nichts gegen die KVG, ich hatte einige Postings weiter oben versucht,
deutlich zu unterscheiden zwischen dem Verkehrsbetrieb und der höheren
politischen Ebene, die eben insbesondere für solche Fehlangebote
verantwortlich ist, ohne allzu oft auch dafür zur Verantwortung
gezogen zu werden. Nur deshalb meint man, sich das leisten zu können
und der Verkehrsbetrieb badet es dann aus.

Post by Oliver Lemke
Wenn ich dran denke, wie der ÖPNV sich hier im - vergleichsweise reichen

In Braunschweig gab es auch mal andere Zeichen, dann aber einen
politischen Vorzeichenwechsel, der eine ziemlich deutlich veränderte
Proirisierung bei der Verkehrspolitik für die Stadt nach sich zog. War
in Kassel nicht vor nicht zu langer Zeit auch so ein Wechsel?

Gruß - Reinhard.

[Alexander Bolz]

Hallo Reinhard,

Post by Reinhard Greulich
In Braunschweig gab es auch mal andere Zeichen, dann aber einen
politischen Vorzeichenwechsel, der eine ziemlich deutlich veränderte
Proirisierung bei der Verkehrspolitik für die Stadt nach sich zog. War
in Kassel nicht vor nicht zu langer Zeit auch so ein Wechsel?

Da ging's, zumindest was den OB anging, von Bremeier (rot, Lolli-Ära)
über Lewandowski (schwarz, der mit dem vorzeitigen und damit
rechtswidrigen Treppenabriß) zu Hilgen (rot). Was die
Mehrheitsverhältnisse im Stadtparlament angeht, kann ich Dir das nicht
sagen.

Viele Grüße,
Alexander

[Reinhard Greulich]

Post by Alexander Bolz
Was die
Mehrheitsverhältnisse im Stadtparlament angeht, kann ich Dir das nicht
sagen.

Laut www.kassel.de satt rot-grün, aber erst seit 2006. Danke für die
Info.

Gruß - Reinhard.

[Matthias Warkus]

Post by Reinhard Greulich

Post by Oliver Lemke
Wenn ich dran denke, wie der ÖPNV sich hier im - vergleichsweise reichen

In Braunschweig gab es auch mal andere Zeichen, dann aber einen
politischen Vorzeichenwechsel, der eine ziemlich deutlich veränderte
Proirisierung bei der Verkehrspolitik für die Stadt nach sich zog. War
in Kassel nicht vor nicht zu langer Zeit auch so ein Wechsel?

In Kassel arbeitet auf jeden Fall seit Jahr und Tag die Lokalpresse
fleißig gegen die RegioTram. Die Motivation ist nicht wirklich bekannt.

mawa

[Marc Haber]

Post by Matthias Warkus
In Kassel arbeitet auf jeden Fall seit Jahr und Tag die Lokalpresse
fleißig gegen die RegioTram. Die Motivation ist nicht wirklich bekannt.

Lokaljournalisten sehen sich regelmäßig als Vertreter der Autolobby
und nehmen den ÖPNV höchstens als etwas wahr, was dem heiligen Auto
Park- und Fahrraum wegnimmt. Das habe ich in Karlsruhe auch oft
erlebt.

Grüße
Marc

[Reinhard Greulich]

Post by Marc Haber
Das habe ich in Karlsruhe auch oft
erlebt.

Mir ist so, als hätte es auch in Kassel mal eine
Tram-raus-aus-der-FuZo-Diskussion gegeben.

Gruß - Reinhard.

[Oliver Lemke]

Post by Reinhard Greulich

Post by Marc Haber
Das habe ich in Karlsruhe auch oft
erlebt.

Mir ist so, als hätte es auch in Kassel mal eine
Tram-raus-aus-der-FuZo-Diskussion gegeben.

Yep.

Oli

[Lüko Willms]

Am Thu, 23 Aug 2007 06:16:44 UTC, schrieb Matthias Warkus

Post by Matthias Warkus
In Kassel arbeitet auf jeden Fall seit Jahr und Tag die Lokalpresse
fleißig gegen die RegioTram. Die Motivation ist nicht wirklich bekannt.

Das Ippen-Blatt HNA? Der Mann schreibt ja jetzt auch eine
persönliche Kolumne in seinen Zeitungen, um u.a. Atomkraft
anzupreisen.


MfG,
L.W.

[Niklas Luerßen]

Post by Reinhard Greulich
In Braunschweig gab es auch mal andere Zeichen, dann aber einen
politischen Vorzeichenwechsel, der eine ziemlich deutlich veränderte
Proirisierung bei der Verkehrspolitik für die Stadt nach sich zog. War
in Kassel nicht vor nicht zu langer Zeit auch so ein Wechsel?

Das stimmt. Bis zum Ende der 70er Jahre sah es nicht wirklich gut aus
für die Straßenbahn in Kassel. Herkulesbahn in den 60ern stillgelegt
(immerhin diskutiert man mittlerweile über eine Wiedereröffnung durch
Verlängerung der Linie 3), Strecke nach Rotenditmold stillgelegt, neue
Fahrzeuge letztmals ca. 1970 angeschafft. Bis 1980 standen offiziell
die Streckenabschnitte zur Hessenschanze und nach Wolfsanger zur
Disposition und auch die Gesamtstillegung der Straßenbahn war kein
Tabu. Gründe waren "offizielL" zu viele teure notwendige
Modernisierungen und veralteter Fahrzeugpark.
Massivste Proteste von Gewerkschaften und Bevölkerung halfen, als OB
Hans Eichel an der Macht war, nicht nur diese beiden
Streckenabschnitte, sondern die Straßenbahn als ganzes zu retten und
neue N8C-Wagen wurden angeschafft. Und der heutige Kurs zeigt: Man
hatte Recht behalten. Ich möchte jedenfalls nicht wissen, wie ein
Bus-only-Betrieb in Kassel heute aussehen würde.

Das einzige, was vielleicht mal passieren könnte ist, daß die Strecke
über die Goethestraße eingestellt wird, wenn sie sanierungsbedürftig
wird, da man vorm Rathaus mittlerweile von der Wilhelmshöher Allee
kommend Richtung Scheidemannplatz abbiegen kann (als Umleitungsstrecke
bei gesperrter Innenstadt) und in fußläufiger Entfernung die neue
Haltestelle Querallee hat.

Gruß,
Nik

[Marc Haber]

Post by Niklas Luerßen
Ich möchte jedenfalls nicht wissen, wie ein
Bus-only-Betrieb in Kassel heute aussehen würde.

Perverser als in Hamburg kann es gar nicht sein. Ich muss immer den
Kopf schütteln, wenn ich die Van Hool Doppelgelenkbusse sehe.

Grüße
Marc

[Klaus von der Heyde]

Post by Marc Haber

Post by Niklas Luerßen
Ich möchte jedenfalls nicht wissen, wie ein
Bus-only-Betrieb in Kassel heute aussehen würde.

Schau nach Aachen.

Post by Marc Haber
Perverser als in Hamburg kann es gar nicht sein. Ich muss immer den
Kopf schütteln, wenn ich die Van Hool Doppelgelenkbusse sehe.

Die busse müssen im recht dichten takt fahren, das hat ja nicht nur
nachteile. Immerhin hat man z.t. die strassenbahntrassen als busspur
eingerichtet, und nicht einfach dem MIV zur verfügung gestellt.

Klaus

[Christoph Schmitz]

Post by Klaus von der Heyde

Post by Marc Haber

Post by Niklas Luerßen
Ich möchte jedenfalls nicht wissen, wie ein
Bus-only-Betrieb in Kassel heute aussehen würde.

Schau nach Aachen.

Oder lass es besser bleiben. ;-)

Post by Klaus von der Heyde

Post by Marc Haber
Perverser als in Hamburg kann es gar nicht sein. Ich muss immer den
Kopf schütteln, wenn ich die Van Hool Doppelgelenkbusse sehe.

Die busse müssen im recht dichten takt fahren, das hat ja nicht nur
nachteile.

Wobei hier eher umgekehrt befuerchtet wird, dass
man die groesseren Busse dazu nutzt, den Takt
auszuduennen.

Post by Klaus von der Heyde
Immerhin hat man z.t. die strassenbahntrassen als busspur
eingerichtet, und nicht einfach dem MIV zur verfügung gestellt.

Stimmt, ein paar ganz brauchbare Busspuren gibt
es hier. Die Strassenbahntrasse in Mittellage im
Bereich Hansemannplatz (auf dem Alleenring) gibt
allerdings nur Platz fuer eine einzelne Busspur
her, obwohl sie sicherlich zweigleisig war.

Christoph

[Hans-Joachim Zierke]

Post by Christoph Schmitz

Post by Klaus von der Heyde

Post by Niklas Luerßen
Ich möchte jedenfalls nicht wissen, wie ein
Bus-only-Betrieb in Kassel heute aussehen würde.

Schau nach Aachen.

Oder lass es besser bleiben. ;-)

Schrieb Niklas doch: Er möchte es /nicht/ wissen! (Schon wieder eine
Chance vertan, einen Doppelgelenkbus-Fan zu gewinnen... ;-) )



h.

[Klaus von der Heyde]

Post by Christoph Schmitz
Stimmt, ein paar ganz brauchbare Busspuren gibt
es hier. Die Strassenbahntrasse in Mittellage im
Bereich Hansemannplatz (auf dem Alleenring) gibt
allerdings nur Platz fuer eine einzelne Busspur
her, obwohl sie sicherlich zweigleisig war.

Ich meinte auch eher Hamburg. Waren dort die strassenbahnwagen
breiter? Jedenfalls gibt es dort strassen mit busspuren in mittellage
für beide fahrtrichtungen.

Klaus

[Klaus Dahlwitz]

Post by Klaus von der Heyde
Ich meinte auch eher Hamburg. Waren dort die strassenbahnwagen
breiter?

IIRC nein. Die Literatur, die die Breite ziemlich sicher angibt, habe
ich allerdings im Urlaub nicht dabei.

Post by Klaus von der Heyde
Jedenfalls gibt es dort strassen mit busspuren in mittellage
für beide fahrtrichtungen.

Zumindest theoretisch kann man ja dem MIV einige cm wegnehmen.

tschuess,
Klaus

[Hannes Kuhnert]

Post by Christoph Schmitz
Wobei hier eher umgekehrt befuerchtet wird, dass
man die groesseren Busse dazu nutzt, den Takt
auszuduennen.

In Hamburg hat man vom 5- auf den 6-Minuten-Takt umgestellt.

Als erst ein Teil der Doppelgelenkbusse in Betrieb war fuhren einfache und
Doppelgelenkbusse abwechselnd im 4-/6-Minuten-Takt.

[Ulf Kutzner]

Post by Hannes Kuhnert

Post by Christoph Schmitz
Wobei hier eher umgekehrt befuerchtet wird, dass
man die groesseren Busse dazu nutzt, den Takt
auszuduennen.

In Hamburg hat man vom 5- auf den 6-Minuten-Takt umgestellt.
Als erst ein Teil der Doppelgelenkbusse in Betrieb war fuhren einfache und
Doppelgelenkbusse abwechselnd im 4-/6-Minuten-Takt.

Die Doppelgelenkbusse haben in Hamburg fertig, was Wiesbaden nicht
hindert, auf eben jenen Trichter zu verfallen.

[Hannes Kuhnert]

Post by Oliver Lemke
Wenn ich dran denke, wie der ÖPNV sich hier im - vergleichsweise reichen
- 30 Minuten-Grundtakt bei vielen Linien, auch Werktags. Mit Ausnahme
einzelner Spitzenstunden den ganzen Tag über!

Allerdings werden die meisten Strecken von zwei Linien – also im
15-Minuten-Takt – befahren.

[Martin Bienwald]

Post by Oliver Lemke
Wenn ich dran denke, wie der ÖPNV sich hier im - vergleichsweise reichen
- 30 Minuten-Grundtakt bei vielen Linien, auch Werktags. Mit Ausnahme
einzelner Spitzenstunden den ganzen Tag über!

Allerdings werden die meisten Strecken von zwei Linien ? also im
15-Minuten-Takt ? befahren.

Auch in Kassel werden viele Strecken von zwei Linien befahren.
Das ergibt dann einen 7 1/2-Minuten-Takt.

... Martin

[Steve Schreiber]

Post by Oliver Lemke
Aber dafür macht die KVG einen richtig guten Job.

Naja, das kann ich nicht unbedingt finden. So toll ist das Angebot
abends und am Wochenende nun wirklich nicht und während der documenta
ist das Angebot der KVG indiskutabel.

Ich bin samstags nachmittags auf der Documenta gewesen. Es besteht
dadurch ein stark gestiegener Verkehrsbedarf zwischen der Innenstadt,
dem Bahnhof Wilhelmshöhe und der Endstelle Wilhelmshöhe. Trotzdem
fährt die KVG nur im bekannten Halbstundentakt, was im Wege der
Linienüberlagerung zu einem 15-Min-Takt zwischen Königsplatz und Bhf.
Wilhelmshöhe führt. Das reicht schon an normalen Samstagen nur knapp,
weil die KVG noch immer so fährt als wenn mittags die Läden schließen
würden. Während der documenta herrschte in der Linie 1 ein immenses
Gedränge, einige Leute kamen gar nicht mit. Dadurch kam die Linie am
Bahnhof Wilhelmshöhe verspätet ein. Beide Anschlussbusse der Linie 24
waren schon weg - der Fahrer in Fahrtrichtung Teichstraße winkte der
einfahrenden Linie 1 sogar noch nett zu beim Ausfahren.

Auf entsprechende Frage zur Anschlusssituation merkte der
Straßenbahnfahrer nur knapp an, die Anschlussgarantie gelte doch erst
ab 20 Uhr.

Wie man während der documenta nur den Bus vom Bahnhof in den Bergpark
und von der Innenstadt zur Aue als Zusatzverkehr anbieten kann ist mir
unverständlich. Das muss doch klar sein, dass die Straßenbahnen
zwischen Innenstadt und Bf Wilhelmshöhe - Wilhelmshöhe
selbstverständlich verstärkrt gehören! Ich finde es auch schade, dass
die Anschlussgarantie trotz Halbstundentakts samstags nachmittags
nicht gilt. Gäbe es die, dann müsste die KVG hier regelmäßig für
Anschlussverluste bezahlen, die auf Überfüllung mangels ausreichenden
Angebots zurückzuführen sind.

Übrigens: Der jetzige Chefplaner der KVG Prof. M. war in den
80er-Jahren des vorigen Jahrhunderts KVG-Gegner und hat der KVG gerade
zum Vorwurf gemacht, sie würde ihre betrieblichen Reserven nicht
nutzen und insbesondere abends und am Wochenende nicht ausreichen
fahren. Auf Plakaten, für die er mitverantwortlich zeichnete, wurde
hier Hannover als Vorbild empfohlen, das damals abends einen
12-Minuten-Takt anbot....



Steve

[André Joost]

Steve Schreiber schrieb:

Hey, du lebst ja auch noch!

[Christoph Zimmermann]

Post by André Joost
Hey, du lebst ja auch noch!

Genau das wollte ich grade auch sagen; wieder einer weniger auf der
Vermisstenliste...

welcome back

-chriz