Mini-Tour Dresden

[Thomas Purkert]

Letzte Woche durfte ich gut 2 Stunden "als Lueckenfueller" zwischen
Arbeitsende und
Heimflug in Dresden mit Strassenbahnfahren verbringen.

Die Linien raus nach Prohlis kannte ich z.B. noch nicht. Generell ist mir
aufgefallen:
extrem viel "klassische" Tram ohne eigene Gleiskoerper. Sehr staugefaehrdet.

Teils auch sehr eng, sogar eingleisige Fuehrung im Gegenverkehr (13er).

Bei den T4D hat mich ueberrascht: Die haben ja Thyristorsteller a la T6 oder
KT4Dt-Wagen
mit dem entsprechenden bekannten, melodischen Sirren beim Anfahren und
Bremsen.
"Klanglich" hoert sich das an, als ob da beim Modernisieren die "originalen"
TV-irgendwas von CKD eingebaut wurden.

Die Niederflurwagen fand ich sehr angenehm, sowohl die aelteren NGT6DD als
auch
den neuen Bombardier-Typ.

Witzig fand ich die Flughafen- "S-Bahn" mit den Dieseltriebwagen. Hat des
einen
tieferen Grund, dass noch keine 143er-Zuege fahren, obwohl Fahrdraht
vorhanden
ist?

TP

[Knut Ochdorf]

Post by Thomas Purkert
Die Linien raus nach Prohlis kannte ich z.B. noch nicht. Generell ist
mir aufgefallen: extrem viel "klassische" Tram ohne eigene
Gleiskoerper. Sehr staugefaehrdet.

Aber der Zustand wird besser. Man baut immer mehr eigene Bahnkörper.

Post by Thomas Purkert
Bei den T4D hat mich ueberrascht: Die haben ja Thyristorsteller a la
T6 oder KT4Dt-Wagen mit dem entsprechenden bekannten, melodischen
Sirren beim Anfahren und Bremsen. "Klanglich" hoert sich das an, als
ob da beim Modernisieren die "originalen" TV-irgendwas von CKD
eingebaut wurden.

Nicht beim modernisieren, einige wurden auch nachträglich umgebaut. Es
gibt aber auch noch modernisierte Fahrzeuge mit Beschleuniger.

Post by Thomas Purkert
Die Niederflurwagen fand ich sehr angenehm, sowohl die aelteren NGT6DD als
auch den neuen Bombardier-Typ.

Sind alle von dem selben Hersteller.

Post by Thomas Purkert
Witzig fand ich die Flughafen- "S-Bahn" mit den Dieseltriebwagen. Hat des
einen tieferen Grund, dass noch keine 143er-Zuege fahren, obwohl Fahrdraht
vorhanden ist?

Ja. Die bisher fehlende Zulassung der Notbremsüberbrückung bei dieser
Baureihe. Diese ist wegen dem Flughafentunnel erforderlich.

Knut

[Carsten Weber]

Post by Knut Ochdorf

Post by Thomas Purkert
Die Linien raus nach Prohlis kannte ich z.B. noch nicht. Generell ist
mir aufgefallen: extrem viel "klassische" Tram ohne eigene
Gleiskoerper. Sehr staugefaehrdet.

Aber der Zustand wird besser. Man baut immer mehr eigene Bahnkörper.

Ich frage mich gerade, welche Linie Richtung Prohlis raus staugefährdet ist?
Die 9 und die 13 kommen eigentlich ab dem Lenneplatz ohne große
Behinderungen bis Prohlis durch.
Staus hab ich da noch nie beobachten können. Die Straße ist nicht übermäßig
belastet.
Die 2 Fährt ja größtenteils auf eigenem Gleiskörper, von daher auch eher
keine Staugefahr.
Ich sehe also auf den Verbindungen eher keine Probleme.
Gut ok der Abschnitt der 13 durch die Neutstadt ist nicht gerade der
Günstigste, aber dort wird sich auch nicht viel umbauen lassen.

Post by Knut Ochdorf

Post by Thomas Purkert
Bei den T4D hat mich ueberrascht: Die haben ja Thyristorsteller a la T6
oder KT4Dt-Wagen mit dem entsprechenden bekannten, melodischen
Sirren beim Anfahren und Bremsen. "Klanglich" hoert sich das an, als
ob da beim Modernisieren die "originalen" TV-irgendwas von CKD
eingebaut wurden.

Nicht beim modernisieren, einige wurden auch nachträglich umgebaut. Es
gibt aber auch noch modernisierte Fahrzeuge mit Beschleuniger.

Die jetzt wieder für den Winter fit gemacht werden, um sie als
Fahrdrahtheizzüge einsetzen zu können, damit dieser nicht wieder so
plötzlich vereist wie letztes Jahr, wo eines morgens plötzlich nichts mehr
ging. Man will aber auch einen Fahrdrahtschmierzug einsetzen, der
Enteisungsflüssigkeit an den Fahrdraht schmiert. Man darf gespannt sein. ...

Post by Knut Ochdorf

Post by Thomas Purkert
Die Niederflurwagen fand ich sehr angenehm, sowohl die aelteren NGT6DD
als auch den neuen Bombardier-Typ.

Sind alle von dem selben Hersteller.

Post by Thomas Purkert
Witzig fand ich die Flughafen- "S-Bahn" mit den Dieseltriebwagen. Hat des
einen tieferen Grund, dass noch keine 143er-Zuege fahren, obwohl
Fahrdraht vorhanden ist?

Ja. Die bisher fehlende Zulassung der Notbremsüberbrückung bei dieser
Baureihe. Diese ist wegen dem Flughafentunnel erforderlich.

Der Fahrdraht ist auch noch nicht lang komplett. Angeblich hätte noch eine
ganze Weile eine Nachspannlänge im Bhf. Neustadt gefehlt. (Wo weiß ich auch
nicht genau.)
Ab Fahrplanwechsel soll aber mit E-Traktion vom Pirna(?) bzw. Heidenau zum
Flughafen gefahren werden.

Gruß Carsten

[Knut Ochdorf]

Post by Carsten Weber
Ich frage mich gerade, welche Linie Richtung Prohlis raus staugefährdet ist?

Ich glaube, der OP meinte das allgemein.

Post by Carsten Weber
Die 9 und die 13 kommen eigentlich ab dem Lenneplatz ohne große
Behinderungen bis Prohlis durch.

Aber bis Lenneplatz (und auch dort selbst) sieht es anders aus.

Post by Carsten Weber
Staus hab ich da noch nie beobachten können. Die Straße ist nicht übermäßig
belastet.

Geht ja alles parallel lang.

Post by Carsten Weber
Die 2 Fährt ja größtenteils auf eigenem Gleiskörper, von daher auch eher
keine Staugefahr.

Die 2 ist ja auch eine Pilotlinie, eben für die Schaffung eigener Trassen.

Post by Carsten Weber
Gut ok der Abschnitt der 13 durch die Neutstadt ist nicht gerade der
Günstigste, aber dort wird sich auch nicht viel umbauen lassen.

Na man könnte ja so wie bis 1946 fahren: Richtung Süd über die Görlitzer
Straße und die Gegenrichtung über die Kamenzer Str.

Post by Carsten Weber
Die jetzt wieder für den Winter fit gemacht werden, um sie als
Fahrdrahtheizzüge einsetzen zu können, damit dieser nicht wieder so
plötzlich vereist wie letztes Jahr, wo eines morgens plötzlich nichts mehr
ging. Man will aber auch einen Fahrdrahtschmierzug einsetzen, der
Enteisungsflüssigkeit an den Fahrdraht schmiert. Man darf gespannt sein. ...

Wo soll denn der Fahrdrahtschmierzug herkommen? Und einer reicht bei dem
Netz auch nicht aus.

Post by Carsten Weber
Der Fahrdraht ist auch noch nicht lang komplett. Angeblich hätte noch eine
ganze Weile eine Nachspannlänge im Bhf. Neustadt gefehlt. (Wo weiß ich auch
nicht genau.)

Im Bahnhof? Da habe ich nichts gesehen, außerdem steht die Strecke WIMRE
schon unter Spannung.


Knut

[Volker Eichmann]

Hallihallo!

Post by Knut Ochdorf

Post by Carsten Weber
Ich frage mich gerade, welche Linie Richtung Prohlis raus staugefährdet ist?

Ich glaube, der OP meinte das allgemein.

Und auch allgemein bleiben zum Glück nicht so viele Ecken in Dresden
übrig.

Post by Knut Ochdorf

Post by Carsten Weber
Die 9 und die 13 kommen eigentlich ab dem Lenneplatz ohne große
Behinderungen bis Prohlis durch.

Aber bis Lenneplatz (und auch dort selbst) sieht es anders aus.

Wieso? Die 13 hat ab dem Fuci^äh...^Straßburger Platz eigenen
Bahnkörper, auf dem Stück von der Bautzner/Rothenburger bis zum
Straßburger gibts keine Behinderungen, höchstens mal gelegentliche
Probleme. Die 9 kommt ab Dr.-Külz-Ring auch auf eigenem Bahnkörper
daher. Bleibt nur der Lennéplatz selber als Problem.

Post by Knut Ochdorf

Post by Carsten Weber
Staus hab ich da noch nie beobachten können. Die Straße ist nicht übermäßig
belastet.

Geht ja alles parallel lang.

Post by Carsten Weber
Die 2 Fährt ja größtenteils auf eigenem Gleiskörper, von daher auch eher
keine Staugefahr.

Die 2 ist ja auch eine Pilotlinie, eben für die Schaffung eigener Trassen.

Allerdings ist die Fahrzeit nicht wirklich so viel besser als zuvor...
aber zuverlässiger ist der Strab-Verkehr auf der Bodenbacher durchaus
geworden. Wenn nur die peinlich schlechten Radverkehrsanlagen nicht
wären... und am Lenneplatz hat mans noch grottiger gemacht.

Post by Knut Ochdorf

Post by Carsten Weber
Gut ok der Abschnitt der 13 durch die Neutstadt ist nicht gerade der
Günstigste, aber dort wird sich auch nicht viel umbauen lassen.

Na man könnte ja so wie bis 1946 fahren: Richtung Süd über die Görlitzer
Straße und die Gegenrichtung über die Kamenzer Str.

Naja, das sehe ich als überflüssig an. Ich fahre zwar selten mit der 13,
aber größere Probleme habe ich da noch nie erlebt. Dass immer wieder mal
Autofahrer mit der entgegenkommenden Bahn Probleme haben, sehe ich
weniger dramatisch.
[...]

Post by Knut Ochdorf

Post by Carsten Weber
Der Fahrdraht ist auch noch nicht lang komplett. Angeblich hätte noch eine
ganze Weile eine Nachspannlänge im Bhf. Neustadt gefehlt. (Wo weiß ich auch
nicht genau.)

Im Bahnhof? Da habe ich nichts gesehen, außerdem steht die Strecke WIMRE
schon unter Spannung.

Stimmt. Ein entsprechender Warnartikel in der örtlichen Presse ist schon
Monate her.

Gruß, Volker

[Knut Ochdorf]

Volker Eichmann schrieb:

[Staugefährdete Straßenbahn]

Post by Volker Eichmann
Und auch allgemein bleiben zum Glück nicht so viele Ecken in Dresden
übrig.

Nicht mehr.

Post by Volker Eichmann
Wieso? Die 13 hat ab dem Fuci^äh...^Straßburger Platz eigenen
Bahnkörper, auf dem Stück von der Bautzner/Rothenburger bis zum
Straßburger gibts keine Behinderungen, höchstens mal gelegentliche
Probleme. Die 9 kommt ab Dr.-Külz-Ring auch auf eigenem Bahnkörper
daher. Bleibt nur der Lennéplatz selber als Problem.

Ach, Albertbrücke und Sachsenplatz sind ohne Probleme zu befahren? Wobei
es trotzdem geht. Wenn man sich da andere Stellen ansieht, geht es da
auch flott zu.

Post by Volker Eichmann

Post by Knut Ochdorf
Die 2 ist ja auch eine Pilotlinie, eben für die Schaffung eigener Trassen.

Allerdings ist die Fahrzeit nicht wirklich so viel besser als zuvor...

Und das, obwohl die DVB die Planungen gemacht hatten!

Post by Volker Eichmann
aber zuverlässiger ist der Strab-Verkehr auf der Bodenbacher durchaus
geworden. Wenn nur die peinlich schlechten Radverkehrsanlagen nicht
wären... und am Lenneplatz hat mans noch grottiger gemacht.

Am Lenneplatz gibt es doch gar keine Radverkehrsanlagen. Oder meinst Du
die Planungen für den Umbau des Platzes?

Post by Volker Eichmann

Post by Knut Ochdorf
Na man könnte ja so wie bis 1946 fahren: Richtung Süd über die Görlitzer
Straße und die Gegenrichtung über die Kamenzer Str.

Naja, das sehe ich als überflüssig an. Ich fahre zwar selten mit der 13,
aber größere Probleme habe ich da noch nie erlebt. Dass immer wieder mal
Autofahrer mit der entgegenkommenden Bahn Probleme haben, sehe ich
weniger dramatisch.

Ich sehe das genauso. War ja nur eine Lösungsvorschlag ohne Wert.

Knut

[Volker Eichmann]

Hallihallo!

Post by Knut Ochdorf
[Staugefährdete Straßenbahn]

Post by Volker Eichmann
Und auch allgemein bleiben zum Glück nicht so viele Ecken in Dresden
übrig.

Nicht mehr.

Stimmt.

Post by Knut Ochdorf

Post by Volker Eichmann
Wieso? Die 13 hat ab dem Fuci^äh...^Straßburger Platz eigenen
Bahnkörper, auf dem Stück von der Bautzner/Rothenburger bis zum
Straßburger gibts keine Behinderungen, höchstens mal gelegentliche
Probleme. Die 9 kommt ab Dr.-Külz-Ring auch auf eigenem Bahnkörper
daher. Bleibt nur der Lennéplatz selber als Problem.

Ach, Albertbrücke und Sachsenplatz sind ohne Probleme zu befahren? Wobei
es trotzdem geht. Wenn man sich da andere Stellen ansieht, geht es da
auch flott zu.

Dort fahre ich zwar meist nur mit der 6 entlang, aber größere Probleme
habe ich da bislang nur bei Unfällen mit Straßenbahnbeteiligung gehabt.
Ein-Zwei Minuten Verzögerung rechne ich da nicht als Problem.

Post by Knut Ochdorf

Post by Volker Eichmann

Post by Knut Ochdorf
Die 2 ist ja auch eine Pilotlinie, eben für die Schaffung eigener Trassen.

Allerdings ist die Fahrzeit nicht wirklich so viel besser als zuvor...

Und das, obwohl die DVB die Planungen gemacht hatten!

Tja... immerhin funktionieren die Ampelschaltungen halbwegs pro-ÖPNV.
Wie meist in Dresden.

Post by Knut Ochdorf

Post by Volker Eichmann
aber zuverlässiger ist der Strab-Verkehr auf der Bodenbacher durchaus
geworden. Wenn nur die peinlich schlechten Radverkehrsanlagen nicht
wären... und am Lenneplatz hat mans noch grottiger gemacht.

Am Lenneplatz gibt es doch gar keine Radverkehrsanlagen. Oder meinst Du
die Planungen für den Umbau des Platzes?

Kleine Korrektur: Die "Radverkehrsanlagen" im Bereich der neu angelegten
Haltestelle "Lenneplatz" der Linien 9, 10 und 11 sowie der
anschließenden Kreuzung mit der Wiener Straße.

Post by Knut Ochdorf

Post by Volker Eichmann

Post by Knut Ochdorf
Na man könnte ja so wie bis 1946 fahren: Richtung Süd über die Görlitzer
Straße und die Gegenrichtung über die Kamenzer Str.

Naja, das sehe ich als überflüssig an. Ich fahre zwar selten mit der 13,
aber größere Probleme habe ich da noch nie erlebt. Dass immer wieder mal
Autofahrer mit der entgegenkommenden Bahn Probleme haben, sehe ich
weniger dramatisch.

Ich sehe das genauso. War ja nur eine Lösungsvorschlag ohne Wert.

Wäre aber sicher interessant ;-) Eher wäre mal ein zweigleisiger Ausbau
an der Ludwig-Hartmann-Straße nötig, wenn es um eingleisige Stellen im
Dresdner Netz geht.

Gruß, Volker

[Knut Ochdorf]

Post by Volker Eichmann
Tja... immerhin funktionieren die Ampelschaltungen halbwegs pro-ÖPNV.
Wie meist in Dresden.

Aber es gab auch mal Zeiten, da waren sie noch besser.

Post by Volker Eichmann
Kleine Korrektur: Die "Radverkehrsanlagen" im Bereich der neu angelegten
Haltestelle "Lenneplatz" der Linien 9, 10 und 11 sowie der
anschließenden Kreuzung mit der Wiener Straße.

Aha, aber da warte ich erst einmal ab, wie der Lenneplatz aussieht um
mir ein Urteil zu bilden.

Post by Volker Eichmann
Wäre aber sicher interessant ;-) Eher wäre mal ein zweigleisiger Ausbau
an der Ludwig-Hartmann-Straße nötig, wenn es um eingleisige Stellen im
Dresdner Netz geht.

Na so doll ist die Straße nicht belegt, 2005 kommt erst einmal die
Leubener Str. dran, die hat es nötiger. So verschwinden doch Schritt für
Schritt die eingleisigen Abschnitte.

Knut

[Dirk Moebius]

[...]

Post by Knut Ochdorf

Post by Carsten Weber
Gut ok der Abschnitt der 13 durch die Neutstadt ist nicht gerade der
Günstigste, aber dort wird sich auch nicht viel umbauen lassen.

Na man könnte ja so wie bis 1946 fahren: Richtung Süd über die Görlitzer
Straße und die Gegenrichtung über die Kamenzer Str.

Gibts aus dieser Zeit irgendwo einen Streckenplan online?


Dirk

[Volker Eichmann]

Hallihallo!

Post by Dirk Moebius
[...]

Post by Knut Ochdorf

Post by Carsten Weber
Gut ok der Abschnitt der 13 durch die Neutstadt ist nicht gerade der
Günstigste, aber dort wird sich auch nicht viel umbauen lassen.

Na man könnte ja so wie bis 1946 fahren: Richtung Süd über die Görlitzer
Straße und die Gegenrichtung über die Kamenzer Str.

Gibts aus dieser Zeit irgendwo einen Streckenplan online?

Wenn, wäre eher ein Plan von Vorkriegszeiten interessant. Leider habe
ich auch keine Online-Quelle, nur Offline. Es gab damals interessante
Strecken, so die 1 und 2 über Barbarossaplatz und Hüblerstraße oder die
Linie in der Hechtstraße.

Gruß, Volker

[Thomas Purkert]

Post by Knut Ochdorf

Post by Carsten Weber
Ich frage mich gerade, welche Linie Richtung Prohlis raus staugefährdet ist?

Ich glaube, der OP meinte das allgemein.

Yep, war eher allgemein gedacht. Der Individualverkehr erschien mir schon
insgesamt sehr stark.

Insbesondere die Koenigsbruecker Str. Der stadtauswaertige Teil ist super
hergerichtet, und ein paar Minuten weiter stadteinwaerts hat diese Strasse
richtiggehend noch "DDR-Flair".

Warum hat man eigentlich nicht die 8er zum Flughafen gefuehrt? Die 8er
schien
mir nicht gerade hoch ausgelastet. Im Gegenzug waere bei meiner Ankunft
beim 77er Bus ein normaler Stadtbus statt den Midi-Fahrzeugen angebrachter
gewesen, der fuhr am Flughafen proppenvoll los.

Auch abends die (sogenannte) "S2" war voll bis unters Dach.

Schoen fand ich das, zumindest fuer eine 500000EW-Stadt, umfangreiche Netz.
Man schaue sich dagegen Nuernberg an, wie man ein flaechendeckendes System
durch zwei U-Bahnstrecken zerstoert hat.....


Gut, die Fahrzeiten parallel zur Elbe von Ost nach West sind sehr lang,
aber dafuer hats ja noch die S-Bahn.

TP

[Carsten Weber]

Post by Thomas Purkert

Post by Knut Ochdorf

Post by Carsten Weber
Ich frage mich gerade, welche Linie Richtung Prohlis raus staugefährdet ist?

Ich glaube, der OP meinte das allgemein.

Yep, war eher allgemein gedacht. Der Individualverkehr erschien mir schon
insgesamt sehr stark.
Insbesondere die Koenigsbruecker Str. Der stadtauswaertige Teil ist super
hergerichtet, und ein paar Minuten weiter stadteinwaerts hat diese Strasse
richtiggehend noch "DDR-Flair".

Die Königsbrücker führt aber irgendwie nicht wirklich nach Prohlis raus
oder?
Die ist wohl auch die staugefährdeste Strecke in ganz Dresden.

Post by Thomas Purkert
Warum hat man eigentlich nicht die 8er zum Flughafen gefuehrt?

Weil der Verkehrsverbund eine S-Bahn-Lösung haben wollte. Die wohl auch mal
irgendwie in Schleifenform über Radebeul wieder nach Dresden zurückgehen
sollte. Aber da hatte man sich wohl etwas viel vorgenommen.

Die 8er

Post by Thomas Purkert
schien
mir nicht gerade hoch ausgelastet. Im Gegenzug waere bei meiner Ankunft
beim 77er Bus ein normaler Stadtbus statt den Midi-Fahrzeugen angebrachter
gewesen, der fuhr am Flughafen proppenvoll los.

Das "Problem" dabei ist, dass sowohl AMD als auch Infineon durch Busse
wesentlich besser an den Flughafen angebunden werden können und auch sind.

Post by Thomas Purkert
Auch abends die (sogenannte) "S2" war voll bis unters Dach.
Schoen fand ich das, zumindest fuer eine 500000EW-Stadt, umfangreiche Netz.
Man schaue sich dagegen Nuernberg an, wie man ein flaechendeckendes System
durch zwei U-Bahnstrecken zerstoert hat.....

Derartige Pläne gabs hier auch mal. Da muss man zumindest teilweise auch
sagen: Zum Glück war (und ist) Dresden nicht Berlin.

Post by Thomas Purkert
Gut, die Fahrzeiten parallel zur Elbe von Ost nach West sind sehr lang,
aber dafuer hats ja noch die S-Bahn.

Die einem aber auch nur linkselbisch etwas helfen kann. ...

Gruß Carsten

[Thomas Purkert]

Post by Carsten Weber

Post by Thomas Purkert

Post by Knut Ochdorf

Post by Carsten Weber
Ich frage mich gerade, welche Linie Richtung Prohlis raus staugefährdet ist?

Ich glaube, der OP meinte das allgemein.

Yep, war eher allgemein gedacht. Der Individualverkehr erschien mir schon
insgesamt sehr stark.
Insbesondere die Koenigsbruecker Str. Der stadtauswaertige Teil ist super
hergerichtet, und ein paar Minuten weiter stadteinwaerts hat diese Strasse
richtiggehend noch "DDR-Flair".

Die Königsbrücker führt aber irgendwie nicht wirklich nach Prohlis raus
oder?

Nein, hatte ich auch so inhaltlich nicht verbunden.

Im Originalpost hatte ich Prohlis erwaehnt und gleichzeitig meinen
_allgemeinen_
Eindruck der Staugefaehrdung weil insgesamt viel strassenbuendige Strecken.

TP

[Ingolf Berger]

">

Post by Thomas Purkert
Im Originalpost hatte ich Prohlis erwaehnt und gleichzeitig meinen
_allgemeinen_
Eindruck der Staugefaehrdung weil insgesamt viel strassenbuendige Strecken.

Das ist dann eben so ein Problem mit Pauschalurteilen. Diese haben immer die
Tendenz durch die Übertragung auf ein gesamtes System dieses dann auch
komplett abzuwerten, obwohl dies nicht gerechtfertigt ist.
Doch nun konkret:
Die Anzahl der straßenbündigen Strecken sagt noch lange nichts Eindeutiges
über die Staugefährdung einer Straßenbahnstrecke aus. Man muss immer die
jeweils gegebene Situation betrachten, bevor man eben pauschal diese
verteufelt aofder als schlecht darstellt.
So gibt es beispielsweise eine ganze Menge von Straßenbahnbetreibern, die
über einen sehr hohen Anteil straßenbündiger Strecken verfügen, aber kaum
Straßenbahnstaus kennen (z.B. Basel, Zürich). Dahingegen gibt es sehr wohl
eben auch Strecken auf komplett räumlich separiertem Gleiskörper, wo die
Bahn trotzdem massiv behindert wird, da in Einfahrten und an Kreuzungen
Autofahrer sehr gerne die Gleise blockieren, bis sie weiterfahren können
(z.B. die Linie T1 im Nordosten des Ballungsraumes Paris ist dafür
berüchtigt, obwohl sie komplett separiert verläuft und hat somit eine
äußerst schlechte Durchschnittsgeschwindigkeit ). Auch in Deustchland lassen
sich ähnliche Beispiele zur genüge finden.
Und so trifft dies auch auf Dresden zu: es gibt einige Stellen,wo sich
Autoverkehr und Straßenbahn permanent in die Quere kommen und wahrscheinlich
eine bauliche Separierung die sinnvollste Variante zu einer Verbesserung des
Straßenbahnverkehrs ist,w asja indenletzten Jahren in Dresden auch schon oft
realsiert wurde. An anderen Stellen reicht eine Umorganisierung des Verkehrs
(Ampelschaltungen, evtl. kurze Abmarkierungen - ist auch oft schon erfolgt)
und auf vilen anderne Strecken bracuht man eigentlich nichts zu machen, weil
dei Straßenbahn dort staufrei exzellent vorankommt. Dort wäre die Anlage
besonderer Gleiskörper schlichtweg einfach Geldverschwendung.

Viele Grüße
Ingolf

[Ulf Kutzner]

Post by Thomas Purkert
Warum hat man eigentlich nicht die 8er zum Flughafen gefuehrt? Die 8er
schien
mir nicht gerade hoch ausgelastet. Im Gegenzug waere bei meiner Ankunft
beim 77er Bus ein normaler Stadtbus statt den Midi-Fahrzeugen angebrachter
gewesen, der fuhr am Flughafen proppenvoll los.
Auch abends die (sogenannte) "S2" war voll bis unters Dach.

Flughafen-S-Bahn? Habe ich schon sehr leer erlebt, ist aber im Zweifel
flugplan- und flugverspätungsabhängig.

Gruß, ULF

[Volker Eichmann]

Hallihallo!

Post by Thomas Purkert

Post by Knut Ochdorf

Post by Carsten Weber
Ich frage mich gerade, welche Linie Richtung Prohlis raus staugefährdet ist?

Ich glaube, der OP meinte das allgemein.

Yep, war eher allgemein gedacht. Der Individualverkehr erschien mir schon
insgesamt sehr stark.

Ja, das Dresdner Straßennetz ist durchaus gut ausgelastet.

Post by Thomas Purkert
Insbesondere die Koenigsbruecker Str. Der stadtauswaertige Teil ist super
hergerichtet, und ein paar Minuten weiter stadteinwaerts hat diese Strasse
richtiggehend noch "DDR-Flair".

Wobei auch der landwärtige Teil bereits seit DDR-Zeiten weitgehend so
aussieht. Ab Stauffenbergallee bis Klotzsche existiert der eigene
Bahnkörper der Strab schon seit Jahrzehnten.

Post by Thomas Purkert
Warum hat man eigentlich nicht die 8er zum Flughafen gefuehrt? Die 8er
schien mir nicht gerade hoch ausgelastet. Im Gegenzug waere bei meiner Ankunft
beim 77er Bus ein normaler Stadtbus statt den Midi-Fahrzeugen angebrachter
gewesen, der fuhr am Flughafen proppenvoll los.

Die 8 nach Hellerau ist auch schwach nachgefragt, abends wird sie sogar
durch einen Kleinbus (ab dem Abzweig Hellerau) ersetzt. Die DVB wären
auch gerne mit der Straßenbahn zum Flughafen, aber der Freistaat und der
Verkehrsverbund wollten lieber die S-Bahn, zumal damit noch weitere
Planungen (Stichwort Hellerschleife) verbunden waren, nach denen auch
die aus Ostsachsen kommenden Züge über den Flughafen hätten fahren
sollen. Letztlich blieb aber erst mal nur die jetzige Strecke zum
Flughafen übrig. Und alleine vom Flughafen könnte die nicht leben, es
gibt aber ganz gute Busanschlüsse von den Dresdner Chipfabriken und es
sind auch ein paar neue Wohngebiete im Einzugsbereich der beiden
Haltestellen der Flughafenstrecke entstanden.

Post by Thomas Purkert
Auch abends die (sogenannte) "S2" war voll bis unters Dach.
Schoen fand ich das, zumindest fuer eine 500000EW-Stadt, umfangreiche Netz.
Man schaue sich dagegen Nuernberg an, wie man ein flaechendeckendes System
durch zwei U-Bahnstrecken zerstoert hat.....
Gut, die Fahrzeiten parallel zur Elbe von Ost nach West sind sehr lang,
aber dafuer hats ja noch die S-Bahn.

Die Fahrtzeiten mit dem Auto sind mangels innerstädtischer Autobahnen
auch relativ lang, insofern ist die Strab durchaus konkurrenzfähig. Die
S-Bahn dürfte aber erst in den nächsten Jahren besser nachgefragt
werden, derzeit sind Fahrt- und Taktzeiten nicht sonderlich toll...

Gruß, Volker

[Thomas Purkert]

Post by Volker Eichmann
Hallihallo!

Post by Thomas Purkert

Post by Knut Ochdorf

Post by Carsten Weber
Ich frage mich gerade, welche Linie Richtung Prohlis raus
staugefährdet
ist?

Ich glaube, der OP meinte das allgemein.

Yep, war eher allgemein gedacht. Der Individualverkehr erschien mir schon
insgesamt sehr stark.

Ja, das Dresdner Straßennetz ist durchaus gut ausgelastet.

Post by Thomas Purkert
Insbesondere die Koenigsbruecker Str. Der stadtauswaertige Teil ist super
hergerichtet, und ein paar Minuten weiter stadteinwaerts hat diese Strasse
richtiggehend noch "DDR-Flair".

Wobei auch der landwärtige Teil bereits seit DDR-Zeiten weitgehend so
aussieht. Ab Stauffenbergallee bis Klotzsche existiert der eigene
Bahnkörper der Strab schon seit Jahrzehnten.

Auch schon mit hergerichteten Bahnsteigen und so?

Post by Volker Eichmann
Die Fahrtzeiten mit dem Auto sind mangels innerstädtischer Autobahnen
auch relativ lang, insofern ist die Strab durchaus konkurrenzfähig. Die
S-Bahn dürfte aber erst in den nächsten Jahren besser nachgefragt
werden, derzeit sind Fahrt- und Taktzeiten nicht sonderlich toll...

Jo, die hat man ja (erst vor gar nicht so langer Zeit) von 15 auf 30 min
zusammengestrichen. Eigentlich ists nur noch eine bessere Regionalbahnlinie.

TP

[Volker Eichmann]

Hallihallo!

Post by Knut Ochdorf

Post by Thomas Purkert
Die Linien raus nach Prohlis kannte ich z.B. noch nicht. Generell ist
mir aufgefallen: extrem viel "klassische" Tram ohne eigene
Gleiskoerper. Sehr staugefaehrdet.

Aber der Zustand wird besser. Man baut immer mehr eigene Bahnkörper.

Abgesehen vom Lenneplatz haben 9 und 13 außerhalb der Innenstadt in
Richtung Prohlis eigentlich keine extrem staugefährdeten Stellen mehr.
Der dicke Verkehr geht über die Dohnaer Straße, nicht über die
Nebenstraßen, auf denen 9/13 fahren. Und die direkte Verbindung in die
Innenstadt mit der 2 ist durchgehend gut ausgebaut und weitgehend auf
eigenem Bahnkörper.

Insgesamt stimmt es, dass in Dresden noch viel straßenbündiger
Bahnkörper vorhanden ist. Aber ich denke, die meisten wirklich
problematischen Stellen sind inzwischen beseitigt. Echte Probleme gibt
es nur noch auf der 7/8 in der Königsbrücker Straße sowie (teilweise
baustellenbedingt) auf der 1 in der Hamburger Straße und der 4/9/49 in
der Leipziger Straße. Manchmal klemmt es auch auf der Bautzner Straße
(SL 11) und der Könneritzstraße (SL 6).

Post by Knut Ochdorf

Post by Thomas Purkert
Die Niederflurwagen fand ich sehr angenehm, sowohl die aelteren NGT6DD als
auch den neuen Bombardier-Typ.

Sind alle von dem selben Hersteller.

Egal wie der Hersteller heißt, die Wagen kommen alle aus Bautzen.

Post by Knut Ochdorf

Post by Thomas Purkert
Witzig fand ich die Flughafen- "S-Bahn" mit den Dieseltriebwagen. Hat des
einen tieferen Grund, dass noch keine 143er-Zuege fahren, obwohl Fahrdraht
vorhanden ist?

Ja. Die bisher fehlende Zulassung der Notbremsüberbrückung bei dieser
Baureihe. Diese ist wegen dem Flughafentunnel erforderlich.

Und außerdem sind die Züge noch nicht bis Pirna durchgebunden, dann soll
auf elektrische Traktion umgestellt werden (ab Dezember).

Gruß, Volker

[Ingolf Berger]

Post by Volker Eichmann
Insgesamt stimmt es, dass in Dresden noch viel straßenbündiger
Bahnkörper vorhanden ist. Aber ich denke, die meisten wirklich
problematischen Stellen sind inzwischen beseitigt.

Dem kann ich nur zustimmen. BeiSanierungen in denletzten JAhren hat man sich
viel Mühe gegeben, problemtaische STellen meist auch städtebaulich recht
verträglich - zu beseitigen. Die Dresdner Straßenbahn hat zusätzlich den
Vorteil, dass sie eben auch weiterhin (trotz einiger Stillegungen in den
letzten Jahren) ein nahezu flächendeckendes Verkehrssystem bietet. Und zwar
nicht nur auf das Stadtzentrum ausgerichtet, sondern auch zwei sehr starke
Tangentilallinien (Linien 6 und 13) beiten kann. Im Gegensatz zu Leipzig, wo
man die einzige Tangente - Linien 22 - trotz vorhandenen Potentials vor
einigen Jahren stillgelegt hat. Die Dresdner "13" gehört mit zu den
stärksten Linien im Netz. Dazu gehört eben auch die enge Durchfahrt durch
die Neustadt, die die Fahrgäste eben genau dorthin bringt, wo sie
hinwollen - mittenrein in das hochverdichtete "Szeneviertel".Nicht umsonst
hat diese Linie auch Nachtverkehr...
Alternativen wären wohl nur der Abriss des Viertels, um Platz zu schaffen
oder die erasatzlose Stilllegung der Bahn. Vor einigen Jahren wollte man
diese Strecke übrigens tatsächlich stilllegen, ebenso die andere
Tangentiallinie 6. Aber da habe ich inzwischen auch von Plänen zum
verstärkten zweigleisgen Ausbau gelesen. Weiß da jemand dazu mehr?
In dre Königsbürcker Straße gibt esseit Jahren Planungen für einen Umbau.
Doch leider schafften die bisherigen Entwürfe zwar einen besonderen
Gleiskörper für den ÖPNV, aber gleichzeitig sollten die Bedingungen für den
Autoverkehr zu Lasten der restlihcen Vorgärten und vor allem der Fußwege
verbessert werden.
Den Mut, dem Autoverkehr hier keine zusätzlichen Privilegien zu geben und
außerdem die städtebaulichen Strukturen zu respektieren (da sit eien alte
grüderzeitliche Geschäftsstraße, die auch sehr stark von breiten Fußwegen
lebt) hat man nicht gefunden. Den autogerechten Umbau konnte bisher eine
Bürgerinitiative verhindern:
Inzwischen gibt es einige Kompromissvorschläge:
http://www.leben-in-dresden.de/#koe
http://www.koenigsbruecker.de/

Post by Volker Eichmann
Und außerdem sind die Züge noch nicht bis Pirna durchgebunden, dann soll
auf elektrische Traktion umgestellt werden (ab Dezember).

Leider hat dieses Angebot wohl auch gravierende Folgen für den gesamten
Schienepersonennahverkehr in der Region: Um diese Linie und damit verbundene
Taktverdichtung zu finanzieren, werden im Bereich des VVO (Verkehrsverbund
Oberelbe) massiv woanders Leistungen gestrichen, insbesondere
"grnuzüberschreitende" in andere Verbünde. Nach gegenwärtigen Planungen
werden die Personenverkehre Hoyerswerda-Cottbus (verbindet eine Stadt mit
ca. 100.000 Einwohnern und eine mit ca. 60.000 und wäre in anderen Regionen
ein klassicher Reaktivierungskandidat) sowie Riese-Falkenberg komplett
eingestellt (ist eben jedesmal eine Ländergrenze...). Desweiteren werden
ausgerechnet die gut nachgefragten IRE-Leistungen zwischen Chemnitz und
Dresden ab der Verbundgrenze reduziert (z.T von zwei-Stunden.TAkt auf je
vier Stunden, so dass dem Fahrgast nuer die Bummelei im nromalen Regionalzug
bis zur Verbundgrenze bleibt und dann wohl der Umstieg mitten in der Pampa
auf den schnelleren Zug...
Hier spielt das Prstigedenken "elektrische S-Bahn zum Flughafen" und eine
Krichturmpolitik ("Was interessieren mich die Verbindungen in
Nachbarregionen, wie sind doch der Nabel der Welt.") eine größere Rolle, als
eine regional verrnünftigeÖV-Planung.

Viele Grüße
Ingolf

[Knut Ochdorf]

Die Dresdner Straßenbahn hat zusätzlich den Vorteil, dass sie eben
auch weiterhin (trotz einiger Stillegungen in den letzten Jahren) ein
nahezu flächendeckendes Verkehrssystem bietet.

Wo wurden denn Strecken stillgelegt?

Die Dresdner "13" gehört mit zu den stärksten Linien im Netz.

Komischerweise ist die Linie 4 die wirtschaftlichste Linie.

Aber da habe ich inzwischen auch von Plänen zum verstärkten
zweigleisgen Ausbau gelesen. Weiß da jemand dazu mehr?

Na wie gesagt, kommt 2005 die Leubener Straße dran ist. Wenn mich nicht
irre, ist damit jedes Jahr ein eingleisiger Abschnitt verschwunden.

Knut

[Volker Eichmann]

Hallihallo!

Post by Knut Ochdorf

Die Dresdner Straßenbahn hat zusätzlich den Vorteil, dass sie eben
auch weiterhin (trotz einiger Stillegungen in den letzten Jahren) ein
nahezu flächendeckendes Verkehrssystem bietet.

Wo wurden denn Strecken stillgelegt?

Cossebaude, Johannstadt, Plauen (Tharandter Straße), Übigau, das sind
die Stillegungen seit der Wende. Wobei die Johannstädter Strecke noch
liegt und befahrbar ist.

Post by Knut Ochdorf

Die Dresdner "13" gehört mit zu den stärksten Linien im Netz.

Komischerweise ist die Linie 4 die wirtschaftlichste Linie.

Nach einem Artikel in der DNN vor einigen Tagen ist es die Linie 3.

Post by Knut Ochdorf

Aber da habe ich inzwischen auch von Plänen zum verstärkten
zweigleisgen Ausbau gelesen. Weiß da jemand dazu mehr?

Na wie gesagt, kommt 2005 die Leubener Straße dran ist. Wenn mich nicht
irre, ist damit jedes Jahr ein eingleisiger Abschnitt verschwunden.

Hmm, 2004 ist es auf der 9/49 in der Sternstraße gewesen. Welche waren
denn 2003 und 2002 dran?

Gruß, Volker

[Knut Ochdorf]

Post by Volker Eichmann

Post by Knut Ochdorf
Wo wurden denn Strecken stillgelegt?

Cossebaude, Johannstadt, Plauen (Tharandter Straße), Übigau, das sind
die Stillegungen seit der Wende. Wobei die Johannstädter Strecke noch
liegt und befahrbar ist.

Na Cossebaude wurde noch zu DDR-Tagen stillgelegt. Ansonsten ist nur
Übigau stillgelegt wurden (dafür ja mit Ersatz). Alle anderen Endstellen
werden nur nicht mehr angefahren. Ein förmliches Stillegungsverfahren
wurde da nicht eingeleitet. Na und Johannstadt wird sogar regelmäßig
angefahren (Umleitungsstrecke bei Störungen auf der Bautzener Landstr.)

Post by Volker Eichmann

Post by Knut Ochdorf
Komischerweise ist die Linie 4 die wirtschaftlichste Linie.

Nach einem Artikel in der DNN vor einigen Tagen ist es die Linie 3.

Also liegt die Wahrheit dazwischen: 3,5 :-)

Post by Volker Eichmann
Hmm, 2004 ist es auf der 9/49 in der Sternstraße gewesen. Welche waren
denn 2003 und 2002 dran?

2003 war es der eingleisige Abschnitt Reicker Str, 2002 muß ich jetzt
passen.

Knut

[Carsten Weber]

Post by Knut Ochdorf

Post by Volker Eichmann

Post by Knut Ochdorf
Wo wurden denn Strecken stillgelegt?

Cossebaude, Johannstadt, Plauen (Tharandter Straße), Übigau, das sind
die Stillegungen seit der Wende. Wobei die Johannstädter Strecke noch
liegt und befahrbar ist.

Na Cossebaude wurde noch zu DDR-Tagen stillgelegt. Ansonsten ist nur
Übigau stillgelegt wurden (dafür ja mit Ersatz). Alle anderen Endstellen
werden nur nicht mehr angefahren. Ein förmliches Stillegungsverfahren
wurde da nicht eingeleitet. Na und Johannstadt wird sogar regelmäßig
angefahren (Umleitungsstrecke bei Störungen auf der Bautzener Landstr.)

Die Endstelle auf der Tharandter Str. wirst du auch nicht ohne Schäden an
der Strab erreichen können?!
Hing da nicht mal eine Sh2-Tafel in der Fahrleitung Richtung Johannstadt?
Hab auch schon öfter von Umleitungen der 11 dahin gehört. Gibts da
eigentlich mal eine Überlegung auf dem Ast noch eine Wendemöglichkeit zu
schaffen? Ist schon ziemlich "gefährlich" die letzte Wendemöglichkeit mitten
in der Stadt zu haben bei dem langen Ast nach Bühlau (und bei der
angedachten Verlängerung bis Weißig wird das nich besser).

Post by Knut Ochdorf

Post by Volker Eichmann

Post by Knut Ochdorf
Komischerweise ist die Linie 4 die wirtschaftlichste Linie.

Nach einem Artikel in der DNN vor einigen Tagen ist es die Linie 3.

Also liegt die Wahrheit dazwischen: 3,5 :-)

Post by Volker Eichmann
Hmm, 2004 ist es auf der 9/49 in der Sternstraße gewesen. Welche waren
denn 2003 und 2002 dran?

2003 war es der eingleisige Abschnitt Reicker Str, 2002 muß ich jetzt
passen.

Man muss sich ja jetzt auch noch ein paar Abschnitte aufheben. ;)

Gruß Carsten

[Knut Ochdorf]

Post by Carsten Weber
Die Endstelle auf der Tharandter Str. wirst du auch nicht ohne Schäden an
der Strab erreichen können?!

Wieso?

Post by Carsten Weber
Hing da nicht mal eine Sh2-Tafel in der Fahrleitung Richtung Johannstadt?

Nein, definitiv nie.

Post by Carsten Weber
Hab auch schon öfter von Umleitungen der 11 dahin gehört. Gibts da
eigentlich mal eine Überlegung auf dem Ast noch eine Wendemöglichkeit zu
schaffen? Ist schon ziemlich "gefährlich" die letzte Wendemöglichkeit mitten
in der Stadt zu haben bei dem langen Ast nach Bühlau (und bei der
angedachten Verlängerung bis Weißig wird das nich besser).

Die Wendemöglichkeiten wurden doch erst in den letzten Jahren
abgeschafft, warum soll man sich da Gedanken um neue machen?

Knut

[Carsten Weber]

Post by Volker Eichmann

Post by Carsten Weber
Die Endstelle auf der Tharandter Str. wirst du auch nicht ohne Schäden an
der Strab erreichen können?!

Wieso?

Da fehlen paar Meter Schienen und auch bissl Draht.

Post by Volker Eichmann

Post by Carsten Weber
Hing da nicht mal eine Sh2-Tafel in der Fahrleitung Richtung Johannstadt?

Nein, definitiv nie.

Ok. Da war das wohl ne Täuschung

Post by Volker Eichmann

Post by Carsten Weber
Hab auch schon öfter von Umleitungen der 11 dahin gehört. Gibts da
eigentlich mal eine Überlegung auf dem Ast noch eine Wendemöglichkeit zu
schaffen? Ist schon ziemlich "gefährlich" die letzte Wendemöglichkeit
mitten in der Stadt zu haben bei dem langen Ast nach Bühlau (und bei der
angedachten Verlängerung bis Weißig wird das nich besser).

Die Wendemöglichkeiten wurden doch erst in den letzten Jahren abgeschafft,
warum soll man sich da Gedanken um neue machen?

Die Wendemöglichkeiten wurden ja abgeschafft, weil der NGT12DD dort sowieso
nicht hätte reinfahren können.
(Sprich Mordgrundbrücke) Mehr Möglichkeiten gabs ja auch nie oder?

Gruß Carsten

[Knut Ochdorf]

Carsten Weber schrieb:

{Endstelle Altplauen]

Post by Carsten Weber
Da fehlen paar Meter Schienen und auch bissl Draht.

Nach der Weißeritzbrücke?

Post by Carsten Weber
Die Wendemöglichkeiten wurden ja abgeschafft, weil der NGT12DD dort sowieso
nicht hätte reinfahren können.
(Sprich Mordgrundbrücke) Mehr Möglichkeiten gabs ja auch nie oder?

Doch im Betriebshof Bühlau, aber da hängt ja eine Sh2-Scheibe.

Knut

[Carsten Weber]

Post by Knut Ochdorf
{Endstelle Altplauen]

Post by Carsten Weber
Da fehlen paar Meter Schienen und auch bissl Draht.

Nach der Weißeritzbrücke?

Nein schon auf der Tharandter Straße ungefähr in Höhe des Supermarktes
(Aldi?, Lidl? ...)

Post by Knut Ochdorf

Post by Carsten Weber
Die Wendemöglichkeiten wurden ja abgeschafft, weil der NGT12DD dort
sowieso nicht hätte reinfahren können.
(Sprich Mordgrundbrücke) Mehr Möglichkeiten gabs ja auch nie oder?

Doch im Betriebshof Bühlau, aber da hängt ja eine Sh2-Scheibe.

Kommt der NGTD12DD da auch rum? Oder kippt der sich da selbst aus dem Gleis?
Man will ja auch offiziell den Betriebshof nicht mehr haben, da darf man den
dann auch nicht für Wendefahrten missbrauchen.
Das Abstellen der Tatrazüge ist ja nur dazu da, um zu zeigen wir haben die
Dinger zu viel, wie auch den Betriebshof. :)

Gruß Carsten

[Knut Ochdorf]

Post by Carsten Weber

Post by Knut Ochdorf
{Endstelle Altplauen]

Nein schon auf der Tharandter Straße ungefähr in Höhe des Supermarktes
(Aldi?, Lidl? ...)

Da wird es mal wieder Zeit für eine Ortsbesichtigung.

Post by Carsten Weber

Post by Knut Ochdorf
Doch im Betriebshof Bühlau, aber da hängt ja eine Sh2-Scheibe.

Kommt der NGTD12DD da auch rum? Oder kippt der sich da selbst aus dem Gleis?

Da kann ich Dich beruhigen, der NGT12DD paßt da rum.

Post by Carsten Weber
Man will ja auch offiziell den Betriebshof nicht mehr haben, da darf man den
dann auch nicht für Wendefahrten missbrauchen.

Genau. Auch wenn er vor Kurzen noch einmal reaktiviert wurde.

Post by Carsten Weber
Das Abstellen der Tatrazüge ist ja nur dazu da, um zu zeigen wir haben die
Dinger zu viel, wie auch den Betriebshof. :)

Nein, man hat nur kein Platz mehr woanders.

Knut

[Carsten Weber]

Post by Knut Ochdorf

Post by Carsten Weber

Post by Knut Ochdorf
{Endstelle Altplauen]

Nein schon auf der Tharandter Straße ungefähr in Höhe des Supermarktes
(Aldi?, Lidl? ...)

Da wird es mal wieder Zeit für eine Ortsbesichtigung.

Post by Carsten Weber

Post by Knut Ochdorf
Doch im Betriebshof Bühlau, aber da hängt ja eine Sh2-Scheibe.

Kommt der NGTD12DD da auch rum? Oder kippt der sich da selbst aus dem Gleis?

Da kann ich Dich beruhigen, der NGT12DD paßt da rum.

Post by Carsten Weber
Man will ja auch offiziell den Betriebshof nicht mehr haben, da darf man
den dann auch nicht für Wendefahrten missbrauchen.

Genau. Auch wenn er vor Kurzen noch einmal reaktiviert wurde.

Reaktiviert? Hab ich was verpasst?

Post by Knut Ochdorf

Post by Carsten Weber
Das Abstellen der Tatrazüge ist ja nur dazu da, um zu zeigen wir haben
die Dinger zu viel, wie auch den Betriebshof. :)

Nein, man hat nur kein Platz mehr woanders.

Oder will woanders keinen haben. ;) Je nachdem wie man das sieht.

Gruß Carsten

[Knut Ochdorf]

Carsten Weber schrieb:

[Hof Bühlau]

Post by Carsten Weber
Reaktiviert? Hab ich was verpasst?

Ja, die Dreharbeiten für den "Roten Kakadu".

[Abstellen ausgemusterter Fahrzeuge]

Post by Carsten Weber
Oder will woanders keinen haben. ;) Je nachdem wie man das sieht.

Doch, aber welche Alternativen hat man?
Gorbitz - ist ausgelastet
Trachenberge - Bauarbeiten
Waltherstr. - Bauarbeiten
Tolkewitz - hat keine Abstellkapazitäten
Reick - wird als Werkplatz benötigt.

Knut

[Thomas Purkert]

Post by Carsten Weber
Die Endstelle auf der Tharandter Str. wirst du auch nicht ohne Schäden an
der Strab erreichen können?!
Hing da nicht mal eine Sh2-Tafel in der Fahrleitung Richtung Johannstadt?
Hab auch schon öfter von Umleitungen der 11 dahin gehört. Gibts da
eigentlich mal eine Überlegung auf dem Ast noch eine Wendemöglichkeit zu
schaffen? Ist schon ziemlich "gefährlich" die letzte Wendemöglichkeit
mitten in der Stadt zu haben bei dem langen Ast nach Bühlau (und bei der
angedachten Verlängerung bis Weißig wird das nich besser).

Gibts eigentlich konkrete, _realistische_ Linienerweiterungen in den
naechsten
Jahren?

TP

[Knut Ochdorf]

Post by Thomas Purkert
Gibts eigentlich konkrete, _realistische_ Linienerweiterungen in den
naechsten Jahren?

Eigentlich nur die Verlängerung nach Gompitz. alles andere ist auf die
lange Bank geschoben wurden.

Knut

[Stefan Reuther]

Post by Carsten Weber
Hab auch schon öfter von Umleitungen der 11 dahin gehört. Gibts da
eigentlich mal eine Überlegung auf dem Ast noch eine Wendemöglichkeit zu
schaffen? Ist schon ziemlich "gefährlich" die letzte Wendemöglichkeit mitten
in der Stadt zu haben bei dem langen Ast nach Bühlau (und bei der
angedachten Verlängerung bis Weißig wird das nich besser).

Ich glaube mich zu erinnern, dass man eine Umlenkstelle in Höhe der Hst.
Walpurgisstraße geplant hatte (Gleis in den Wald), als die Umlenkstelle
an der Mordgrundbrücke abgebaut wurde.

Ansonsten wäre vermutlich eine Weiche, mit der man von der Bautzner aus
Bühlau kommend in die Rothenburger einbiegen kann (und andersrum) auch
nicht verkehrt. Wenden kann man ja dann, indem man "einmal um den Block"
fährt. Neulich gab's zwischen Albertplatz und Bautzner/Rothenburger
einen Unfall. Umleitung der Linie 6: Königsbrücker, Bischofsweg,
Rothenburger. Umleitung der Linie 11: ab Georgplatz geradeaus, Pirna-
ischer Platz, Straßburger Platz, Fetscherplatz, Blasewitzer Straße,
Sachsenplatz, Bautzner/Rothenburger.


Stefan

[Knut Ochdorf]

Post by Stefan Reuther
Ich glaube mich zu erinnern, dass man eine Umlenkstelle in Höhe der Hst.
Walpurgisstraße geplant hatte (Gleis in den Wald), als die Umlenkstelle
an der Mordgrundbrücke abgebaut wurde.

Das höre ich zum ersten Mal. Aber trotzdem wird das ja noch Jahre
dauern, bis die kommt, liegt das doch in unmittelbarer Nähe zur
Waldschlösschenbrücke und gerade dort gibt es umfangreiche
Straßenbauarbeiten wegen der Rampe.

Post by Stefan Reuther
Ansonsten wäre vermutlich eine Weiche, mit der man von der Bautzner aus
Bühlau kommend in die Rothenburger einbiegen kann (und andersrum) auch
nicht verkehrt. Wenden kann man ja dann, indem man "einmal um den Block"
fährt.

Wie willst Du "einmal um den Block" fahren. Außerdem kann man ja schon
jetzt direkt auf dieser Kreuzung wenden. Bedeutet aber große
Behinderungen des Autoverkehr.

Knut

[Volker Eichmann]

Hallihallo!

Post by Stefan Reuther

Post by Carsten Weber
Hab auch schon öfter von Umleitungen der 11 dahin gehört. Gibts da
eigentlich mal eine Überlegung auf dem Ast noch eine Wendemöglichkeit zu
schaffen? Ist schon ziemlich "gefährlich" die letzte Wendemöglichkeit mitten
in der Stadt zu haben bei dem langen Ast nach Bühlau (und bei der
angedachten Verlängerung bis Weißig wird das nich besser).

Ich glaube mich zu erinnern, dass man eine Umlenkstelle in Höhe der Hst.
Walpurgisstraße geplant hatte (Gleis in den Wald), als die Umlenkstelle
an der Mordgrundbrücke abgebaut wurde.

Ähm... an der Hst. Walpurgisstraße gibts keinen Wald, nur viel Beton und
Häuser... die liegt nämlich mitten in der Stadt, zwischen Hauptbahnhof
und Pirnaischem Platz... Vielleicht meinst die Hst. Angelikastraße?

Post by Stefan Reuther
Ansonsten wäre vermutlich eine Weiche, mit der man von der Bautzner aus
Bühlau kommend in die Rothenburger einbiegen kann (und andersrum) auch
nicht verkehrt. Wenden kann man ja dann, indem man "einmal um den Block"
fährt. Neulich gab's zwischen Albertplatz und Bautzner/Rothenburger
einen Unfall. Umleitung der Linie 6: Königsbrücker, Bischofsweg,
Rothenburger.

Wie soll das mit der 6 so gehen? Von der Königsbrücker kann man nur aus
Richtung Klotzsche in Richtung Trachenberge in den Bischofsweg (bzw.
umgekehrt), nicht aber in Richtung Rothenburger Straße. Da liegt keine
Gleisverbindung. Wenn zwischen Albertplatz und Bautzner/Rothenburger
gesperrt ist, geht eine Umleitung der 6 nur ab Bf. Neustadt bis
Liststraße, dann Bischofsweg und Rothenburger. Die 11 kann natürlich
mangels Gleisbogen an der Bautzner/Rothenburger so auch nicht fahren...

Post by Stefan Reuther
Umleitung der Linie 11: ab Georgplatz geradeaus, Pirna-
ischer Platz, Straßburger Platz, Fetscherplatz, Blasewitzer Straße,
Sachsenplatz, Bautzner/Rothenburger.

Das ist so möglich. Es fehlt halt schon lange am Straßburger Platz ein
Gleisbogen aus/in Richtung Zirkusstraße in/aus Richtung Sachsenplatz...
der würde auch bei vielen anderen Umleitungen sinnvoll sein.

Gruß, Volker

[Stefan Reuther]

Post by Volker Eichmann

Post by Stefan Reuther
Ich glaube mich zu erinnern, dass man eine Umlenkstelle in Höhe der Hst.
Walpurgisstraße geplant hatte (Gleis in den Wald), als die Umlenkstelle
an der Mordgrundbrücke abgebaut wurde.

Ähm... an der Hst. Walpurgisstraße gibts keinen Wald, nur viel Beton und
Häuser... die liegt nämlich mitten in der Stadt, zwischen Hauptbahnhof
und Pirnaischem Platz... Vielleicht meinst die Hst. Angelikastraße?

Ich meinte selbstverfreilich "Wilhelminenstraße". Auch mit 'W', aber da
steig ich seltener aus :) Da ist jedenfalls im Wald noch etwas Platz.

Allerdings hab ich seit dem Umbau an der Mordgrundbrücke von diesem Plan
nichts weiter gehört, vielleicht war's ja auch eine Zeitungsente.

Post by Volker Eichmann

Post by Stefan Reuther
Ansonsten wäre vermutlich eine Weiche, mit der man von der Bautzner aus
Bühlau kommend in die Rothenburger einbiegen kann (und andersrum) auch
nicht verkehrt. Wenden kann man ja dann, indem man "einmal um den Block"
fährt. Neulich gab's zwischen Albertplatz und Bautzner/Rothenburger
einen Unfall. Umleitung der Linie 6: Königsbrücker, Bischofsweg,
Rothenburger.

Wie soll das mit der 6 so gehen? Von der Königsbrücker kann man nur aus
Richtung Klotzsche in Richtung Trachenberge in den Bischofsweg (bzw.
umgekehrt), nicht aber in Richtung Rothenburger Straße. Da liegt keine
Gleisverbindung. Wenn zwischen Albertplatz und Bautzner/Rothenburger
gesperrt ist, geht eine Umleitung der 6 nur ab Bf. Neustadt bis
Liststraße, dann Bischofsweg und Rothenburger.

Mag sein, dass ich mich verhört habe. Ich hörte die Ansage am
Straßburger Platz, als ich in der 10 saß. "Beeindruckt" hat mich halt
die opulente Umleitung der 11.

Dann klappt natürlich das "einmal um den Block" fahren auch nicht mehr.
Aber immerhin müsste man nicht mehr die 11 durch die halbe Stadt jagen.

Post by Volker Eichmann
Das ist so möglich. Es fehlt halt schon lange am Straßburger Platz ein
Gleisbogen aus/in Richtung Zirkusstraße in/aus Richtung Sachsenplatz...
der würde auch bei vielen anderen Umleitungen sinnvoll sein.

Yep.


Stefan

[Carsten Weber]

Post by Stefan Reuther

Post by Volker Eichmann

Post by Stefan Reuther
Ich glaube mich zu erinnern, dass man eine Umlenkstelle in Höhe der Hst.
Walpurgisstraße geplant hatte (Gleis in den Wald), als die Umlenkstelle
an der Mordgrundbrücke abgebaut wurde.

Ähm... an der Hst. Walpurgisstraße gibts keinen Wald, nur viel Beton und
Häuser... die liegt nämlich mitten in der Stadt, zwischen Hauptbahnhof
und Pirnaischem Platz... Vielleicht meinst die Hst. Angelikastraße?

Ich meinte selbstverfreilich "Wilhelminenstraße". Auch mit 'W', aber da
steig ich seltener aus :) Da ist jedenfalls im Wald noch etwas Platz.
Allerdings hab ich seit dem Umbau an der Mordgrundbrücke von diesem Plan
nichts weiter gehört, vielleicht war's ja auch eine Zeitungsente.

Ich würde ja eine Wendeschleife vorm Pionierpalast bevorzugen, aber gut. Ob
nun auf der einen oder der anderen Seite ist dann auch egal. Dort in der
Gegend würde sich jedenfalls eine Schleife anbieten.

Post by Stefan Reuther

Post by Volker Eichmann

Post by Stefan Reuther
Ansonsten wäre vermutlich eine Weiche, mit der man von der Bautzner aus
Bühlau kommend in die Rothenburger einbiegen kann (und andersrum) auch
nicht verkehrt. Wenden kann man ja dann, indem man "einmal um den Block"
fährt. Neulich gab's zwischen Albertplatz und Bautzner/Rothenburger
einen Unfall. Umleitung der Linie 6: Königsbrücker, Bischofsweg,
Rothenburger.

Wie soll das mit der 6 so gehen? Von der Königsbrücker kann man nur aus
Richtung Klotzsche in Richtung Trachenberge in den Bischofsweg (bzw.
umgekehrt), nicht aber in Richtung Rothenburger Straße. Da liegt keine
Gleisverbindung. Wenn zwischen Albertplatz und Bautzner/Rothenburger
gesperrt ist, geht eine Umleitung der 6 nur ab Bf. Neustadt bis
Liststraße, dann Bischofsweg und Rothenburger.

Mag sein, dass ich mich verhört habe. Ich hörte die Ansage am
Straßburger Platz, als ich in der 10 saß. "Beeindruckt" hat mich halt
die opulente Umleitung der 11.
Dann klappt natürlich das "einmal um den Block" fahren auch nicht mehr.
Aber immerhin müsste man nicht mehr die 11 durch die halbe Stadt jagen.

Post by Volker Eichmann
Das ist so möglich. Es fehlt halt schon lange am Straßburger Platz ein
Gleisbogen aus/in Richtung Zirkusstraße in/aus Richtung Sachsenplatz...
der würde auch bei vielen anderen Umleitungen sinnvoll sein.

Yep.

Es gibt da so einige Kombinationen, die besser nicht eintreten sollten oder
erhebliche Fahrzeitverluste mit sich bringen.
Zum Beispiel:
- Sperrung Abs. Hauptbahnhof - Georgplatz Umleitung der 3,8,9,11 auf
horrenden Umwegen mit Wendefahrten um den Bahnhof Mitte.
- Sperrung Abs. Hauptbahnhf - Lenneplatz Wendefahrten der 11 über Fetscher-
und Comeniusplatz

Gibt da schon so einige Kreuzungen, wo mehrere Gleisverbindungen sinnvoll
wären. Also auch die Ergänzung des Straßburger Platzes um weitere
Verbindungen wäre durchaus sinnvoll. Nur wer zahlt für Weichen, die meist
keiner braucht?

Gruß Carsten

[Ingolf Berger]

Post by Knut Ochdorf
Komischerweise ist die Linie 4 die wirtschaftlichste Linie.

Ausgeechnet die Überlandlinie 4?
Normalerweise werden doch soclhe Linien als ersten wegen (angeblich)
mangelnder Wirtschaftlichkeit stillgelegt.
Wie geht es denn weiter in der Reihenfolge?
Ich hätte eher auf die 3 oder die 11 als die "fettesten" Linien getippt.

Viele Grüße
Ingolf

[Knut Ochdorf]

Post by Ingolf Berger

Post by Knut Ochdorf
Komischerweise ist die Linie 4 die wirtschaftlichste Linie.

Ausgeechnet die Überlandlinie 4?

Ja. Deshalb will ja die DVB diese noch mehr vermarkten. Sie komme ja
schließlich an vielen Sehenswürdigkeiten vorbei.

Post by Ingolf Berger
Normalerweise werden doch soclhe Linien als ersten wegen (angeblich)
mangelnder Wirtschaftlichkeit stillgelegt.

Liegt vielleicht auch an den Zuschüssen des Landkreises Meissen und der
Stadt Radebeul, die hier auf der Einnahmeseiten stehen.

Post by Ingolf Berger
Wie geht es denn weiter in der Reihenfolge?
Ich hätte eher auf die 3 oder die 11 als die "fettesten" Linien getippt.

Knut

[Carsten Weber]

Post by Knut Ochdorf

Post by Ingolf Berger

Post by Knut Ochdorf
Komischerweise ist die Linie 4 die wirtschaftlichste Linie.

Ausgeechnet die Überlandlinie 4?

Ja. Deshalb will ja die DVB diese noch mehr vermarkten. Sie komme ja
schließlich an vielen Sehenswürdigkeiten vorbei.

Ich würde aber auch mal vermuten, dass die Wirtschaftlichkeit daher komm,
dass die Linie:
- in Dresden selbst gut nachgefragt ist,
- die 1. Bahn bis Weinböhla fährt, die 2. nur bis Radebeul West und die 3.
nur bis Radebeul Ost (manchmal auch als Schillerstraße bezeichnet,
die kein Mensch kennt)
- durch die Tarifzonengrenze ja auch zwei Zonen bis Radebeul gelöst werden
müssen.

Post by Knut Ochdorf

Post by Ingolf Berger
Normalerweise werden doch soclhe Linien als ersten wegen (angeblich)
mangelnder Wirtschaftlichkeit stillgelegt.

Liegt vielleicht auch an den Zuschüssen des Landkreises Meissen und der
Stadt Radebeul, die hier auf der Einnahmeseiten stehen.

Und auch Coswig und Weinböhla oder zahlen die jetzt doch nich?
Man hat sich ja nun doch auf offiziell zum Erhalt bekannt.

Post by Knut Ochdorf

Post by Ingolf Berger
Wie geht es denn weiter in der Reihenfolge?
Ich hätte eher auf die 3 oder die 11 als die "fettesten" Linien getippt.

Bei der 3 wäre ich mir in Sachen Wirtschaftlichkeit nicht so sicher. Die
nachfragestärkste Linie wird es aber wohl sein.
Hängt einfach mit dem Semesterticket zusammen, bei dem ja nur ein
pauschalpreis fürs Semester gezahlt wird. Da gibts wohl auch noch paar
Zuschüsse vom Land. Jedenfalls wird es dort schwierig die Wirtschaftlichkeit
umzurechnen, da mit dem Semesterticket ja mittlerweile im gesamten VVO
gefahren werden kann.
Die 11 ist auch gut nachgefragt. Dann wird wohl schon die 2 folgen.
Aber dann wirds doch schwierig.
Als eher schwach würde ich die 8, 9 und die 6 einstufen. Mir liegen da aber
keine Zahlen vor.

Gruß Carsten

[Knut Ochdorf]

Carsten Weber schrieb:

[Linie 4]

Post by Carsten Weber
Ich würde aber auch mal vermuten, dass die Wirtschaftlichkeit daher komm,
- in Dresden selbst gut nachgefragt ist,
- die 1. Bahn bis Weinböhla fährt, die 2. nur bis Radebeul West und die 3.
nur bis Radebeul Ost (manchmal auch als Schillerstraße bezeichnet,
die kein Mensch kennt)
- durch die Tarifzonengrenze ja auch zwei Zonen bis Radebeul gelöst werden
müssen.

- die Auslastung relativ ausgeglichen ist, also auch abends und an
Wochenenden ist sie gut.

Post by Carsten Weber
Und auch Coswig und Weinböhla oder zahlen die jetzt doch nich?

Nein, dafür zahlt ja der Kreis Meissen. Der Kreis zahlt den Grundtakt
von Stadtgrenze Dresden bis Weinböhla, die Stadt Radebeul bezahlt die
Taktverdichtung bis Flemmingstr.

Post by Carsten Weber
Man hat sich ja nun doch auf offiziell zum Erhalt bekannt.

Hat man immer, es ging ja nur um die Zuschüsse, die man nicht zahlen wollte.

Post by Carsten Weber
Bei der 3 wäre ich mir in Sachen Wirtschaftlichkeit nicht so sicher. Die
nachfragestärkste Linie wird es aber wohl sein.

Na dann sehe Dir mal die Linie am Wochenende und auf dem Ast nach Wilder
Mann an, da sieht es nicht mehr so gut aus.

Knut

[Volker Eichmann]

Hallihallo!

Post by Carsten Weber

Post by Knut Ochdorf

Post by Ingolf Berger

Post by Knut Ochdorf
Komischerweise ist die Linie 4 die wirtschaftlichste Linie.

Ausgeechnet die Überlandlinie 4?

Ja. Deshalb will ja die DVB diese noch mehr vermarkten. Sie komme ja
schließlich an vielen Sehenswürdigkeiten vorbei.

Wie ich anderswo schon schrieb, ist laut einem DNN-Artikel von vor
einigen Tagen nach DVB-Angaben die 3 die wirtschaftlichste Linie.

Post by Carsten Weber
Ich würde aber auch mal vermuten, dass die Wirtschaftlichkeit daher komm,
- in Dresden selbst gut nachgefragt ist,

Nicht so gut wie die 3 oder die 11. Obwohl nur 30-m-Nf-Wagen eingesetzt
werden, findet man selbst am Fetscherplatz öfters noch einen Sitzplatz.
Die 10 fährt ja weitgehend parallel bis zum Straßburger Platz, in
Richtung Radebeul kommt die 9 bis Mickten dazu, da ist die Auslastung
der 4 etwas entspannter.

Post by Carsten Weber
- die 1. Bahn bis Weinböhla fährt, die 2. nur bis Radebeul West und die 3.
nur bis Radebeul Ost (manchmal auch als Schillerstraße bezeichnet,
die kein Mensch kennt)

Ähm, ich dachte, der 10-min-Takt geht durch bis Radebeul West? In Ost
enden Züge AFAIK nur aufgrund von Bauarbeiten, Störungen etc.

Post by Carsten Weber
- durch die Tarifzonengrenze ja auch zwei Zonen bis Radebeul gelöst werden
müssen.

Post by Knut Ochdorf

Post by Ingolf Berger
Normalerweise werden doch soclhe Linien als ersten wegen (angeblich)
mangelnder Wirtschaftlichkeit stillgelegt.

Liegt vielleicht auch an den Zuschüssen des Landkreises Meissen und der
Stadt Radebeul, die hier auf der Einnahmeseiten stehen.

Und auch Coswig und Weinböhla oder zahlen die jetzt doch nich?
Man hat sich ja nun doch auf offiziell zum Erhalt bekannt.

Ja, es wird offiziell bekannt, und gezahlt wird auch. Die 4 ist für die
nächsten Jahre erst mal gesichert. Und Radebeul selber will seine
Stadtlinie, welche die 4 ja darstellt, eh behalten und zahlt schon
einige Jahre.

Post by Carsten Weber

Post by Knut Ochdorf

Post by Ingolf Berger
Wie geht es denn weiter in der Reihenfolge?
Ich hätte eher auf die 3 oder die 11 als die "fettesten" Linien getippt.

Bei der 3 wäre ich mir in Sachen Wirtschaftlichkeit nicht so sicher. Die
nachfragestärkste Linie wird es aber wohl sein.

Zusammen mit der 2 und der 11, ich würde mich da nicht trauen, aus dem
Stegreif eine Reihenfolge aufzustellen.

Post by Carsten Weber
Hängt einfach mit dem Semesterticket zusammen, bei dem ja nur ein
pauschalpreis fürs Semester gezahlt wird. Da gibts wohl auch noch paar
Zuschüsse vom Land. Jedenfalls wird es dort schwierig die Wirtschaftlichkeit
umzurechnen, da mit dem Semesterticket ja mittlerweile im gesamten VVO
gefahren werden kann.
Die 11 ist auch gut nachgefragt. Dann wird wohl schon die 2 folgen.
Aber dann wirds doch schwierig.

Mittlere Linien sind die 4, die 6, die 7 und die 13.

Post by Carsten Weber
Als eher schwach würde ich die 8, 9 und die 6 einstufen. Mir liegen da aber
keine Zahlen vor.

Die 6 ist in Blasewitz oft deutlich besser gefüllt als die 10/12, gerade
im Berufsverkehr, aber auch abends (Neustadt!) ist die Nachfrage recht
gut. Was 8 und 9 betrifft, hast du recht, das dürften derzeit die
schwächsten Linien sein, gefolgt von 10 und 12.

Gruß, Volker

[Thomas Reincke]

Post by Ingolf Berger

Post by Knut Ochdorf
Komischerweise ist die Linie 4 die wirtschaftlichste Linie.

Ausgeechnet die Überlandlinie 4?
Normalerweise werden doch soclhe Linien als ersten wegen (angeblich)
mangelnder Wirtschaftlichkeit stillgelegt.

Warum nicht. Wenn die Linie eine hohe Umlaufgeschwindigkeit hat wird sie
mit weniger Fahrgästen genauso wirtschaftlich sein wie eine stärker
nachgefragt langsamere Linie.

[Evin Arlette]

Post by Thomas Reincke

Post by Ingolf Berger

Post by Knut Ochdorf
Komischerweise ist die Linie 4 die wirtschaftlichste Linie.

Ausgeechnet die Überlandlinie 4?
Normalerweise werden doch soclhe Linien als ersten wegen (angeblich)
mangelnder Wirtschaftlichkeit stillgelegt.

Warum nicht. Wenn die Linie eine hohe Umlaufgeschwindigkeit hat wird sie
mit weniger Fahrgästen genauso wirtschaftlich sein wie eine stärker
nachgefragt langsamere Linie.
--
Thomas Reincke

Finanzielle Hilfe
Guten Morgen,
Wir sind eine Gruppe von vier Personen und haben beschlossen, jeden finanziell zu unterstützen, der das Recht erworben hat, mit Haustieren (unseren täglichen Begleitern) zu leben.
Unsere Hilfe geht auch an vegetarische Familien und arme Haushalte, die nicht über die finanziellen Mittel verfügen, um ihr Projekt mit einem jährlichen Zinssatz von 3 % durchzuführen. Interessenten sollten sich für weitere Informationen an Herrn Philippe Marie-Vincent wenden.

E-Mail: ***@gmail.com